"биокамин" - новаторство или опасные игры с огнем

[Andrew]

Сегодня приходит ко мне в ящик спам следующего содержания:

Бездымные камины на сайте ********
Настоящий живой огонь - без дымохода! ЭТО НЕ ЭЛЕКТРОКАМИН! Огонь настоящий!
Обогревает помещение на 60% лучше, чем классический камин!
Наши камины устанавливаются в помещение без дополнительных спец. работ!
Биокамин не выделяет ничего, кроме водяных паров и диоксида углерода!
Биокамин не требует чистки и утилизации отходов. Их просто НЕТ!
Биокамин можно поставить в любое место, в уже постренный дом или отремонтированную квартиру!
Биокамины надежны и легки в эксплуатации!

Задела фраза "Биокамин не выделяет ничего, кроме водяных паров и диоксида углерода!"
Т.е. углекислый газ и ничего больше?

Читаем дальше на сайте:

Результаты испытаний при сгорании 0,5 л/ч топлива  в комнате размером 110 m3 с естественной вентиляцией по данным TUV Rheinland Group.

И даже график приведен с намеком на возможность использования в качестве отопления.


В результате получаем:
топливо сгорает прямо в помещении и продукты сгорания попадают в помещение. Концентрация углекислого газа повышается. Вентиляция рассчитывается исходя из площади или исходя из количества человек пребывающих в помещении. Люди как источник углекислого газа как раз и являются основной причиной необходимости проветривать помещения снижая концентрацию углекислого газа. Теперь мы добавляем еще один, незапланированный источник углекислого газа.
Грубо прикинем на пальцах сколько углекислого газа мы получим в приведенном примере:
Из 0,5 кг топлива при сгорании получим примерно 1,38 кг углекислого газа.
Масса 1м3 воздуха примерно 1,25 кг, соответственно 110 м3 весит примерно 132 кг
Т.е. выделившийся углекислый газ займет больше 1%
Предельно допустимая концентрация углекислого газа во внутреннем воздухе помещений равна 0,1%
Т.е. для помещения площадью 36,7 м2 (при высоте потолка 3м) за два часа работы камина мы получили 10-и кратное (!)  превышение предельно допустимой концентрации углекислого газа!
И никакая естественная вентиляция с однократным обменом для жилого помещения с этим не справится.
Для помещения меньшей площади картина соответственно еще печальнее.

Вывод для меня прост - если хочется камин - надо делать трубу и не играться с огнем в помещении.

[Andrew]

Концентрация двуокиси углерода в воздухе 8—10% всегда смертельна

http://www.toxicoz.ru/?page_id=113   

При концентрации СО₂ в воздухе более 1 % его вдыхание вызывает симптомы, указывающие на отравление организма

ru.wikipedia.org (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

[suprotek]

Концентрация двуокиси углерода в воздухе 8—10% всегда смертельна

http://www.toxicoz.ru/?page_id=113   

При концентрации СО₂ в воздухе более 1 % его вдыхание вызывает симптомы, указывающие на отравление организма

ru.wikipedia.org (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Черный пиар

При сгорании 0,5 кг топлива не может выделится 1,32кг. СО2, не то соотношение
в инструкции указано , что нужно приоткрывать окно при горении камина, а также желательно использовать в помещениях с вентиляцией.
Так же есть все европейские сертификаты и разрешения, а уж в Европе с этим строго.

[buili]

Если

нужно приоткрывать окно при горении камина, а также желательно использовать в помещениях с вентиляцией.

то как же быть с

Обогревает помещение на 60% лучше, чем классический камин!

?

[suprotek]

Если

нужно приоткрывать окно при горении камина, а также желательно использовать в помещениях с вентиляцией.

то как же быть с

Обогревает помещение на 60% лучше, чем классический камин!

?

Стеклянные камины используются в основном как элемент декора отдают тепла не много, а вот другие с горелками мощностью 3,6 кВт. этого достаточно чтобы нагреть помещение до 45 кв/м и через приоткрытое окно или форточку много тепла не убежит.

[Andrew]

Черный пиар
...

Какой же это черный ПР
Это элементарная физика или/и химия, школьный курс.

Не стоит дезинформировать потребителей прикрываясь сертификатами.

PS
Я не продаю никакое отопительное оборудование и не монтирую его. Так что пиарить отопление мотиваций нет.

[Andrew]

...
При сгорании 0,5 кг топлива не может выделится 1,32кг. СО2, не то соотношение
...

Это конечно же оценка.
Но все же, сколько по вашему получится килограм углекислого газа, если мы сожжем 1 кг угля, т.е. присоединим к С два атома кислорода (добавим пропорционально массу O₂). Вот и получим соотношение - 1:3,67. Поправьте если не прав.
А так как жидкие углеводороды состоят в основном из С, то грубо получили то, что получили.

А по вашему какое соотношение "то"

[Беніто]

будьласка відповіді на декілька запитань)
згідно Ваших розрахунків і біопали і вугіля мають однакову кількість карбону (вінже С) ?
згідно Ваших розрахунків один кілограм біотоплива та вугіля складається виключно із атомів вуглецю?
який обєм має один кілограм СО2?
по Вашому маса атому оксигену дорівнює масі атому карбону?

давши відповідь на ці запитання ви зрозумієте , що ваші розрахунки з елементарною хімією з школи "трішки" невірні)

[Andrew]

Мене цікавила оцінка і я її провів.
Привів всі розрахунки з вказівкою де були зроблені наближення.
Якщо є бажання покращити результат, будьласка приведіть свої розрахунки зі шкільного курсу.

Річь у тому, що навіть зробивши розрахунки з точністю +-50% загальна картина і висновки не зміняться.

[Slesh]

який обєм має один кілограм СО2?
по Вашому маса атому оксигену дорівнює масі атому карбону?

давши відповідь на ці запитання ви зрозумієте , що ваші розрахунки з елементарною хімією з школи "трішки" невірні)

ну, если уже говорить об элементарной школьной химии:
откуда вывод, что в приведенных расчетах масса С = массе О?
атомная масса С =12, атомная масса О =16
молекулярная масса СО2 = 12+2*16=44
отсуда и соотношение масс С:СО2 = 12:44 = 1:3.67

сжигаются явно спирты (продуктами сжигания действительно является пар и углекислый газ)
для етилового спирта (всем известного С2Н5(ОН)  ) доля С составляет 24:46 = 1:1,92
для более сложных спиртов доля С еще выше

тоесть проведенные Andrew выше оценочные расчеты действительно имеют погрешность +- 50% или даже меньше,
но мысль что концентрация углекислорода в помещении не в 10 раз превышает норму, а всего лишь в 5 не сильно радует!
Если я не ошибаюсь, то попадались данные, что 0.5кг биотоплива позволяет камину гореть 2-2.5 часа.

еще одно дело, когда включать биоками совсем ненадолго для красоты и в очень хорошо проветренном помещении с открытым окошком, но говорить об отоплении таким образом - это уже звучит как-то совсем суицидально

[Беніто]

Насамперед всіх з святами) отож за біопаливо  будемо брати спирт, його формула C2H5OH .
отже підчас взаємодії спирту з киснем (горіння) ми отримуємо воду та вуглекислий газ) ось формула  C2H5OH + O2 =>CO2 + H2O
тпер розставляємо індекси) C2H5OH + 3O2 => 2CO2 + 3H2O
тепер визначаємо молярну масу спирту в даній реакції вона становить 46 . визначаємо тепер молярну масу  вуглекислого газу в даній хімічній формулі - 88.
 отже можна скласити рівняння)) я розраховую його на один кілограм спирту. 46/1000= 88/х.  відповідно х= (88*1000)/46 = 1913грам

отож при згорянні одного кілограму спирту ми отримуємо 1 кг 913 грам вуглекислого газу.

[Беніто]

перепрошую за некоректно поставлене запитання   а і ще до теми про вагу та об'єм) відсотки які подаються відносяться не до ваги(Діоксид вуглецю (С02) Густина 1,86 кг/м3 (20 °С) - в півтора рази важчий за повітря.), а до об'єму + наскільки не бреше  ОБЖ то там не 0.1% значення, а =0,5% об'єму. тому пропоную наступні розрахунки якщо ваша хата становить сто метрів кубічних  то 0.5 метра кубічного СО2 в вас  може бути не перевищуючи ГДК. вага половини метра кубічного становить  930 грам. 930 грам вуглекислого газу  утворюються при спалені 486 грам спирту.

[Nikitos]

мы покупали электрический камин в нл-очень довольны)

[bugatti]

Ну на самом деле биокамин вполне безопасен, если в помещении хорошая вентиляция  

[Сержант]

Я прочитал ваши заумные высказывания с химическими формулами и хоть  сам химик по образованию, но сказать все равно ничего не смогу. Биокамин это все же новшество. Ну и как любое новшество мало изучено, что бы мы не говорили, но все равно точный ответ никто не даст. На даче у меня нормальный камин стоит, но было бы и смешно, если бы в дом вместо камина на дровах установил био... А вот у себя в квартире биокамин я бы не стал ставить, так как квартирка у нас однушечка и не самая большая, думаю не айс это для камина на таком топливе, да что говорить, для любого камина. Но у приятелей, вернее даже знакомых (но по работе часто бываю) есть биокамин. У ниж пятикомнатная квартира и в гостиной вот такое вот http://forum.bau.ua/index.php?board=11.0] висит, но используют они его не для обогрева, а для красоты ( кстати как часть интерьера он мне нравится). Я сделал такой вывод: если помещение большое и есть вытяжка в квартире, то можно это чудо приобрести, даже есть и выделяются какие то примеси, они потеряются в большом пространстве.