Инновационное отопление для всего

[sadygan]

товарищи вот почитал статейки с сайта... хочу дом отопить , хотелось бы узнать ваше мнение. Вот что пишут:

   Итак, если из солнечного света вычесть радиоволны, рентгеновские и ультрафиолетовые лучи, лучи видимого света, то останутся тепловые невидимые лучи, аналогичные солнечным, которые обогревают только поверхности, находящиеся в поле их действия. Инфракрасные, или тепловые лучи, которые так необходимы всему живому на Земле. Практически без потерь проходят сквозь все слои атмосферы и, встречаясь с поверхностью Земли, их энергия превращается в тепло. Система обогрева ПЭО (Пленочный электрический обогреватель) дает Вам ощущение теплового комфорта тем же самым способом, каким дает его Вам Солнце. Это и есть принцип лучистого обогрева. Именно на нем основана обогревательная система ПЭО.

       Гибкий резистивный обогреватель толщиной 0,35 мм крепится к потолку степлером на фольгированную пенопластовую панель толщиной  2.5 см. После установки вся система покрывается любым декором, таким как гипсокартон, пластик, дерево и др. материалом и подключается к электрической сети. Вся система работает от 220V, или 380V. Выдерживает перепады напряжения от 160V до 300V.

Пленочный обогреватель излучает природную тепловую составляющую солнечного света, которая не поглощается воздухом. Вся энергия почти без потерь достигает людей и предметов. Это совершенно новый принцип доставки тепла по месту назначения. Лучи греют не воздух, как батареи, а помещение и находящиеся в нем предметы. Те в свою очередь отдают вторичное тепло окружающему их воздуху. Иными словами, при лучистом отоплении отпадает необходимость тратить энергию на  обогрев «лишнего» воздуха. Температура в помещении, отапливаемом длинноволновыми обогревателями (ПЭО), может быть относительно низкой (по желанию), однако находящиеся в помещении люди этого никак не могут почувствовать.

В этом и состоит главное отличие между традиционным конвективным отоплением и лучистым. При меньших затратах тепловой энергии состояние комфорта человека достигается быстрее. Попадая на тело, эти лучи активизируют периферийную кровеносную систему, что служит причиной наступления ощущения теплового комфорта на 2-3°С раньше, чем при конвективном обогреве. Если в обычной ситуации человеку становится тепло при 20°С, при лучистом обогреве тот же эффект достигается при 17-18°С. В отличии от конвективных обогревателей ПЭО не используют воздух для распространения тепла, поэтому обеспечивают оптимальный  температурный баланс в помещении. Они равномерно излучают тепло: температура у пола и под потолком находится примерно на одном уровне, а температура поверхности пола и предметов близка к температуре помещения. Естественно, что в данном случае не возникает интенсивных конвекционных потоков, в связи, с чем снижается циркуляция в воздухе пыли и других загрязнённых веществ.

[Сергей Прокофьев]

А какова потребляемая мощность этого чуда? Во сколько обойдется в месяц отопление им среднего дома площадью 100 кв.м.?

[sadygan]

100 кв.м. если устанавливать зимой обойдется в районе 150-180 грн., но после того как прогреется стены, это в течение 2-х месяцев, то 100-120 грн.

[Сергей Прокофьев]

Мне кажется, это возможно, только если у Вас хорошо теплоизолированный дом и/или система смонтирована как система аккумуляции/квазиаккумуляции.

При "стандартных" теплопотерях и при системе прямого действия, стоимость расходов на электроэнергию как правило находится в диапазоне от 3 до 8 грн./кв.м. То есть за отопление в месяц придется выкладывать от 300 до 800 гривен.

Факт: Херсонская область, квазиаккумулирующая система - потребление 1,8 грн./м2.

Думается, приведенные данные - больше рекламный трюк, чем реальные расходы.

Многие пленочные обогреватели большой процент тепловой энергии передают в ИК диапазоне, этим свойством и пользуются при дискуссиях. Но чтобы воспользоваться этим свойством - необходима прозрачная среда, что, как правило невозможно организовать при монтаже этих систем, или их необходимо монтировать на поверхностях. То есть Вам не удастся: "После установки вся система покрывается любым декором, таким как гипсокартон, пластик, дерево и др. материалом".

[sadygan]

Да Вы правы это рекламный трюк, но хочу Вас уверить в том что написано так оно и есть, да эта система максимально будет работать ри хорошей утепленности. Да и с эти ооплением поменялись принципы пленночного отопления вцелом, отопление ПЭО обогревает не воздух, а стены, вытисняя воздух... сообственно стены это одна из причин теплопотери, да возможно немного преурашено, на самом деле на 100 кв.м. потребление будет при разогреве помещения, и при условии что на улице будет -20, цена первые 2-3 месяца составит до 200 грн., а после как помещение прогреется затраты снизятся.. да можете зайти на сайт peo.in.юа

[Andrew]

За честность, sadygan, спасибо,
а за СПАМ - должно быть стыдно.
Но главное, на вопрос по поводу инфракрасного излучения так много сказано, но если закроем гипсокартоном, например, никакое излучение от нагревательного элемента на того же человека не попадет, и комфортные условия не создаст. А получится просто нагрев гипсокартона потолка, который  нагреваясь начнет греть в первую очередь то что над ним - воздух в межпотолочном пространстве, а во вторую очередь - обогревать воздух в припотолочном пространстве снизу, и только малая часть энергии будет переизлучена в виде инфракрасного излучения.
КПД подобной системы будет ничтожно низким по сравнению с масляным радиатором поставленным под окно, не говоря уже тепловом насосе.

Предполагаю, что товар пытаются не по назначению применять.
В коровнике оббить потолок - в самый раз. Там отделка не так важна. Может там работать будет как инфракрасный излучатель.

[sadygan]

За честность, sadygan, спасибо,
а за СПАМ - должно быть стыдно.
Но главное, на вопрос по поводу инфракрасного излучения так много сказано, но если закроем гипсокартоном, например, никакое излучение от нагревательного элемента на того же человека не попадет, и комфортные условия не создаст. А получится просто нагрев гипсокартона потолка, который  нагреваясь начнет греть в первую очередь то что над ним - воздух в межпотолочном пространстве, а во вторую очередь - обогревать воздух в припотолочном пространстве снизу, и только малая часть энергии будет переизлучена в виде инфракрасного излучения.
КПД подобной системы будет ничтожно низким по сравнению с масляным радиатором поставленным под окно, не говоря уже тепловом насосе.

Предполагаю, что товар пытаются не по назначению применять.
В коровнике оббить потолок - в самый раз. Там отделка не так важна. Может там работать будет как инфракрасный излучатель.

За спам прошу прощения, но уже можно считать что это уже и не спам, а тема для рассуждения. Т. к. я не забросил тему каторую создал.

По поводу гипсокортона. Когда закрывают гибсокартоном ПЭО, то эффект даже усиливается., т.к. это лучевое отопление! длинна волны луча состовляет 5-15 млм., и это длинна пронизывает гибсокарон, стены, пол, предметы, собственно гибсокартон начинает с большой эффективностью излучать ИК лучи., поэтому мы даже рекомендуем его закрывать гипсокартоном !

[Andrew]

... По поводу гипсокортона. Когда закрывают гибсокартоном ПЭО, то эффект даже усиливается., т.к. это лучевое отопление! длинна волны луча состовляет 5-15 млм., и это длинна пронизывает гибсокарон, стены, пол, предметы, собственно гибсокартон начинает с большой эффективностью излучать ИК лучи., поэтому мы даже рекомендуем его закрывать гипсокартоном !

Простите, но такого невежества я еще не встречал.
Я могу предположить, что все уроки физики в школе были пропасованы. Но если Вы занялись конкретным делом, изучите вопрос досконально. Посмотрите в каких средах может распространятся ИК излучение. У вас специальный гипсокартон, прозрачный для ИК?
И что такое  "млм.". Какие-то новые единицы измерения? Это в какой системе единиц СИ, СГСЕ?

[Сергей Прокофьев]

Складывается впечатление, что уважаемый sadygan затронул тему, в которой сам еще не разобрался. Длинна волны инфракрасного излучения составляет 0,72-1000 микрон. Что собой представляет единица измерения "млм" - непонятно. По-моему, товарищ перепутал инфракрасное излучение с рентгеновским, которое действительно пронизывает все предметы?

[sadygan]

Извените я некого не хочу обидеть хочу просто разобратся, вот и все ! вот что надыбал в инете :

СВОЙСТВА ИНФРАКРАСНОГО ИЗЛУЧЕНИЯ
ОПТИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА веществ (прозрачность, коэффициент отражения, коэффициент преломления) в инфракрасной области спектра, как правило, значительно отличаются от оптических свойств в видимой и ультрафиолетовой областях. Многие вещества, прозрачные в видимой области, оказываются непрозрачными в некоторых областях инфракрасного излучения и наоборот. Например, слой воды толщиной в несколько см. непрозрачен для инфракрасного излучения с длиной волны > 1 мкм (поэтому вода часто используется как теплозащитный фильтр), пластинки германия и кремния, непрозрачные в видимой области, прозрачны в инфракрасной (германий для  > 1,8 мкм, кремний для > 1,0 мкм). Чёрная бумага прозрачна в далёкой инфракрасной области. Вещества, прозрачные для инфракрасного излучения и непрозрачные в видимой области, используются в качестве светофильтров для выделения инфракрасного излучения. Ряд веществ даже в толстых слоях (несколько см.) прозрачен в достаточно больших участках инфракрасного спектра. Из таких веществ изготовляются различные оптические детали (призмы, линзы, окна и пр.) инфракрасных приборов. Например, стекло прозрачно до 2,7 мкм, кварц - до 4,0 мкм и от 100 мкм до 1000 мкм, каменная соль - до 15 мкм, йодистый цезий - до 55 мкм. Полиэтилен, парафин, тефлон, алмаз прозрачны для длины волны > 100 мкм. У большинства металлов отражательная способность для инфракрасного излучения значительно больше, чем для видимого света, и возрастает с увеличением длины волны инфракрасного излучения. Например, коэффициент отражения Al, Au, Ag, Си при длине волны ~10 мкм достигает 98%. Жидкие и твёрдые неметаллические вещества обладают в инфракрасном спектре селективным отражением, причём положение максимумов отражения зависит от химического состава вещества.

ВЫВОД: ИК лучи проходят через не прозрачные обьекты но не проходят через прозрачные как вода например

[sadygan]

Складывается впечатление, что уважаемый sadygan затронул тему, в которой сам еще не разобрался. Длинна волны инфракрасного излучения составляет 0,72-1000 микрон. Что собой представляет единица измерения "млм" - непонятно. По-моему, товарищ перепутал инфракрасное излучение с рентгеновским, которое действительно пронизывает все предметы?

млм - перепутол со сокростью ввода текста ))

но если взять на примере скажем ПЭО 45 градусов то градуса 2 потеряеться так или иначе... с этим согласен, но не как в полину или на 50%

[sadygan]

Складывается впечатление, что уважаемый sadygan затронул тему, в которой сам еще не разобрался. Длинна волны инфракрасного излучения составляет 0,72-1000 микрон. Что собой представляет единица измерения "млм" - непонятно. По-моему, товарищ перепутал инфракрасное излучение с рентгеновским, которое действительно пронизывает все предметы?

млм - перепутол со сокростью ввода текста ))


Резестивный элемент нагревается до температуры 45 ºС, фольгированный экран до 44ºС, декор до 32 ºС.

[Andrew]

Извените я некого не хочу обидеть хочу просто разобратся, вот и все ! вот что надыбал в инете :

СВОЙСТВА ИНФРАКРАСНОГО ИЗЛУЧЕНИЯ
ОПТИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА веществ (прозрачность, коэффициент отражения, коэффициент преломления) в инфракрасной области спектра, как правило, значительно отличаются от оптических свойств ....
ВЫВОД: ИК лучи проходят через не прозрачные обьекты но не проходят через прозрачные как вода например

sadygan
Действительно прозрачность материалов в зависимости от длинны волны существует, и есть материалы которые с разными коэффициентами пропускают видимый свет и инфракрасное излучение, например обычное строительное стекло. Примеры есть. Но выводы абсолютно неверные.
Это все равно что привести пример карликовой породы собак и сделать вывод, что все собаки меньше кошек. 

У меня физическое образование, (университет, аспирантура), и как-то обескураживает подобное.
Лучше Вам прислушаться к совету Сергея Прокофьева и все таки разобраться, где ИК, где тепло передается с помощью конвекционных потоков, где теплопередача. Не путайте процессы.

Можно посочувствовать вашим клиентам 

[sadygan]

я не говорю что я силен в физике, я только разбираюсь... и форум мне в этом помогает, вот у Вас образование физика. И Вы утверждаете что быть ого не может! Но как говортся кто-то делает а кто-то ищит минусы, и возможно то что когда вы заканчивали университет на тот момент не могли знать все про действие ИК лучей, это только можно в узнать экспериментальных условиях данного помещения! И клиетам сочуствывать ненадо, мы их не обманываем! Вам как физику в первую очередь должно быть интересно как это работает в условиях под декором, а слова лирики высказывать можно долго и нудно! Я больше чем уверен Серьгей прокофьев торгует нелегально масляными радиаторами, поэтому он просто ищет минусы у данного отопления. А вообще кто неть раньше задумывался что люди до появления катлов батарей и всей прочей дребенени отапливались ИК лучами каторые подавались через печку, большие строения, вот даже пример здание построенно в 1856 году, здание техникума, там по всей архитектуре сделаны каридоры в стенах что бы проходил дым, тем самым отапливались стены, каторые собственно говоря тоже излучали ИК лучи, и медленно остывала комната за счет прогретых стен!

[Andrew]

Не знаниями - так нахрапом.
Давайте определимся что называть ИК обогревателем. Если мы говорим ИК обогреватель это например нагреватель который передает тепловую энергию через ИК излучение больше чем на 5%, а остальное скажем непосредственно через нагрев воздуха. В таком случаи любой масленый радиатор или радиатор центрального отопления - инфракрасный излучатель. Возможно в таком случаи вам удастся и нагретый гипсокартон назвать инфракрасным отопительным прибором.
Если выбирать, скажем, ИК составляющая > 50%, тогда к чему Ваш рассказ о негильзованных дымоходах в постройках позапрошлого века.

Если форум для того что-бы учится - учитесь, но не настаивайте на абсурде.

Если хотите немного практики - давайте проведем небольшой эксперимент.
Возьмем красную лампу накаливания с отражателем (такие часто применяют в общепите для поддержания температуры сервированных блюд)
Подвесим над полом на расстоянии 0.5 метра, и будем измерять температуру пола, или просто руку подставим.
И рядом на таком же расстоянии от пола подвесим еще одну аналогичную лампу, но на ее пути, в 10 см от лампы, поставим лист гипсокартона.
Как вы думаете, где пол (рука) нагреется?

Для эксперимента подойдет и простая лампочка накаливания. У нее только 4% энергии в видимом диапазоне.