Форум о правильном строительстве
В форум
Правила
Помощь
Регистрация
Вход
Строительный форум
>
Строительные материалы и работы
>
Стеновые материалы
>
Что такое "дышащие стены"
Страниц: [
1
]
2
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема:
Что такое "дышащие стены"
(Прочитано 14792 раз)
Злой прораб
заскочил на минутку
Сообщений: 12
Выражена благодарность 4 раза
« Добавлено: 28 Март 2010, 15:21:50 » Что такое "дышащие стены"
Очень часто можно услышать мнение, что стены должны обладать таким свойством как "здоровое дыхание", причём под дыханием подразумевается способность стены пропускать водяной пар, т.е. паропрозрачность. Считается, что стены, не обладающие этим свойством способствуют повышению влажности воздуха в помещении, вызывают "спёртость" воздуха, создают условия для образования плесени, грибков и создают невыносимые условия для проживания людей в этих помещениях.
Давайте разберёмся, так ли это.
Основное предназначение стены - это орграждение и изоляция помещения от внешних атмосфенных воздействий, разделение внутреннего воздуха в помещении от наружнего, поддержание комфортной температуры и влажности внутри помещения вне зависимости от изменений этих параметров снаружи. (давайте не будем стремиться к японским домам со стенами из рисовой бумаги, не все являются такими экстремалами.)
Злой прораб
заскочил на минутку
Сообщений: 12
Выражена благодарность 4 раза
« Ответ #1 : 28 Март 2010, 19:17:30 » Re: Что такое "дышащие стены"
В холодноне время года, внутри стены образуется зона с температурой, близкой к точке росы и там водяной пар, проникающий из помещения, конденсируется. Конденсат заполняет поры стенового материала, чем резко снижает теплоизоляционные свойства стены, зона конденсации смещается в сторону помещения и в конечном итоге мы имеем мокрую холодную стену, плесень и остальные прелести. Чем более паропрозрачная стена, тем быстрее она намокнет.
Для борьбы с этой напастью необходимо применять пароизоляцию со стороны помещения. Тогда конденсату будет неоткуда взяться, стена будет сухая и тёплая.
Эта беда (конденсат) присуща большенству современных стеновых материалов. Мы сейчас стремимся к утоньшению стены с сохранением теплоизоляции, но чем тоньше стена, тем ближе к её внутренней поверхности образуется зона конденсации и тем резче снижаются теплоизолирующие свойства такой стены при образовании конденсата.
Интересующийся
Новичок
Сообщений: 2
Выражена благодарность 1 раз
« Ответ #2 : 28 Март 2010, 19:19:12 » Re: Что такое "дышащие стены"
А откуда тогда взялись разговоры о том, что стены должны дышать?
Злой прораб
заскочил на минутку
Сообщений: 12
Выражена благодарность 4 раза
« Ответ #3 : 28 Март 2010, 19:29:55 » Re: Что такое "дышащие стены"
Дело в том, что сдесь произошла путаница. Перепутали сорбционную ёмкость стены (способность удерживать водяной пар внутри себя) с паропрозрачностью. Материалы с максимальной сорбционной ёмкостью с лёгкостью впитывают в себя воду в виде пара при повышении влажности воздуха внутри помещения и с такой же лёгкостью отдают её обратно, если воздух становится более сухим. Это происходит при температурах выше точки росы без образования жидкого конденсата. Это такие материалы как дерево (сплошное), полнотелый кирпич и др.
buili
модератор
активист
Сообщений: 80
« Ответ #4 : 29 Март 2010, 14:35:45 » Re: Что такое "дышащие стены"
Цитата: Злой прораб от 28 Март 2010, 19:17:30
Для борьбы с этой напастью необходимо применять пароизоляцию со стороны помещения. Тогда конденсату будет неоткуда взяться, стена будет сухая и тёплая.
Эта беда (конденсат) присуща большенству современных стеновых материалов.
Если воздвигается стена в один кирпич, такая должна быть пароизоляция: материал и толщина?
Если стена из пенобетона?
Да, и на форуме поднималась тема каркасного строения.
Злой прораб
заскочил на минутку
Сообщений: 12
Выражена благодарность 4 раза
« Ответ #5 : 31 Март 2010, 09:24:23 » Re: Что такое "дышащие стены"
Если стена в один кирпич - пароизоляция не поможет, поскольку прямо по ней будет стекать конденсат. Стену в один кирпич нужно обязательно дополнительно утеплять снаружи.
Внутри каркаса конденсат образуется с неменьшим энтузиазмом, чем в других стенах. Каркас тем более требует пароизоляции, поскольку образующийся конденсат приводит к интенсивному короблению и разрушению несущих элементов. Все понимают что, к примеру, кровля, - требует пароизоляции изнутри, а вот, к каркасу почемуто эту необходимость не относят, хоть они в принципе одинаковые и в них проходят одинаковые процессы.
Злой прораб
заскочил на минутку
Сообщений: 12
Выражена благодарность 4 раза
« Ответ #6 : 31 Март 2010, 09:50:21 » Re: Что такое "дышащие стены"
Пароизоляция меряется не толщиной а минимальной паропроницаемостью. Есть масса пароизолирующих плёнок как из вспененного так и из армированного полиэтилена. Стабилизировать влажностный режим в помещении можно отделочными материалами, для жилих комнат вполне достаточно двух слоёв гипсокартона, у него очень хорошая сорбционная ёмкость, а ещё лучше - текстильные жидкие обои.
Нельзя забывать о необходимости приточно-вытяжной вентиляции.
archi
заскочил на минутку
Сообщений: 12
« Ответ #7 : 20 Июль 2010, 12:48:56 » Re: Что такое "дышащие стены"
познавательно,спасибо)
FroroSepsar
Новичок
Сообщений: 3
Откуда (Город): Denmark
« Ответ #8 : 10 Август 2010, 01:06:02 » Что такое "дышащие стены"
там 1 за 1000 каптч конечно, если все автоматизируете, думаю неплохо будет, а так ручками набивать - это сложно
fratule
заскочил на минутку
Сообщений: 6
« Ответ #9 : 25 Февраль 2011, 16:25:52 » Re: Что такое "дышащие стены"
Перепутали сорбционную ёмкость стены (способность удерживать водяной пар внутри себя) с паропрозрачностью.
nadin
Новичок
Сообщений: 3
« Ответ #10 : 28 Февраль 2011, 12:16:27 » Re: Что такое "дышащие стены"
обиходный термин «дышащие стены» - это способность материалов к диффузии водяного пара
паропропускная способность и микроклимат в помещении - разные вещи
Капиллярная структура украинского блока - фактически единственный материал с гидрометрическим обменом, что позволяет стене естественно дышать, выводить конденсат из помещения на улицу через стены
termolife
Новичок
Сообщений: 4
« Ответ #11 : 30 Январь 2012, 12:08:06 » Re: Что такое "дышащие стены"
Можно сделать "дышащие стены" толщиной в один кирпич, если кроме кирпича обложить слоем из плит минеральной ваты. Минеральная вата (она же каменная вата) обладает таким свойством, как ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ - это позволяет оградить стены и несущие конструкции от разрушительного воздействия конденсирующейся влаги.
Не смотря на тонкий слой кирпича, при правильном просчете толщины теплоизоляци (http://www.termolife.com.ua/rashet/) выйдет очень теплое и комфортное помещение.
Для некоторых видов строительных работ, с использование минераловатных утеплителей, рекомендуется использование пароизоляционной пленки. К примеру для утепления чердачной крыши, потолка.
greenclub
заскочил на минутку
Сообщений: 5
« Ответ #12 : 14 Март 2012, 22:48:55 » Re: Что такое "дышащие стены"
Термин "дышащие стены" - расхожий ШТАМП, который никак не объясняет физические процессы, происходящие в здании и пироге стены.
Особую опасность представляет для неспециалистов, которыми манипулируют заинтересованные производители "дышащих"
стеновых материалов.
Стены не дышат!
Дышат люди и др. био-организмы. Стены пропускают воздух и пар - в разные стороны, в разных контекстах, в разных объемах, с разной скоростью. Накапливают влагу, конденсат. Теряют/восстанавливают теплосберегающие св-ва и другие параметры.
Старые дома это вообще практически сплошной сквозняк - воздух (зимой холод, летом жара) неконтролируемо гуляет во всех щелях, неплотностях и пр. Имеет право на существование для консерваторов и псевдоэкологов.
С другой стороны, некоторые передовые технологии, например
пассивные дома
, делают практически герметичными. При сдаче их проверяют на утечки с помощью компрессора. Но при этом качественный воздухообмен и микроклимат обеспечивает автоматика, рекуператоры и пр.
По сути это две разные концепции - и каждая имеет право на существование, так как потребности, возможности и менталитет застройщиков имеют большой диапазон. Думаю, что профессиональный строитель должен корректно донести разницу, а выбор в конечном итоге пусть останется за хозяином дома.
Semenych
заскочил на минутку
Сообщений: 14
« Ответ #13 : 07 Август 2012, 01:50:18 » Re: Что такое "дышащие стены"
дышащие стены - словосочетание бредовое) Хотя то что оно подразумевает конечно важно. Если стены "не дышат" то на них может скапливаться конденсат и тогда проблемы с влажностью и грязными мокрыми углами обеспечены. ЧТобы это предостеречь надо нормально утеплить стену и все. Как правильно утеплять стены можно посмотреть здесь http://ursa.ua/applications_1249.htm
saka150577
заскочил на минутку
Сообщений: 9
« Ответ #14 : 07 Август 2012, 22:22:16 » Re: Что такое "дышащие стены"
"Недышаший материал" (http://novostroj.com/)– одно из самых распространенных заблуждений, связаных с незнанием физических процессов, которые происходят в стене. По нормам строительства помещений (ДСТУ) в помещении воздух должен менятся каждые 2 часа. Для создания климата в вашем доме, необходимо расчитать правильно систему кондиционирования. Ище одно обьяснение "недышашего материала" - что будет конденсат и мокрая стена. К сожалению, те кто утверждают это, не смогут обьяснить природу появления конденсата. Для того, чтобы появилась у Вас "Точка росы" , между стеной и утеплителем, нужно чтобы утеплитель промерз (например вы приехали зимой на дачу), затем вы включили на максимум отопление и подняли температуру внутри до 25-30 градусов и включили сразу чайников 5-10, для поднятия влажности воздуха до 60-80 %, тогда и будет влажная стена. Только при этом это мало зависит от утеплителя. Если в помещениях плохая вентиляция, то повышеная влажность не компенсируется стеной и утеплитель тут непричем.
Страниц: [
1
]
2
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Строительные материалы и работы
-----------------------------
=> Ремонтно-строительные работы
===> Галерея объектов
=> Отделочные материалы
===> Отделка камнем, обработка камня
=> Стеновые материалы
=> Кровельные материалы
=> Окна, двери, ворота
===> Ворота
=> Кондиционеры и вентиляция
=> Отопление
=> Водоснабжение и канализация
=> Автоматика
=> Строительные инструменты
=> Производство строительных материалов
-----------------------------
Архитектура, проектирование
-----------------------------
=> Архитектура, проектирование
-----------------------------
Общие вопросы
-----------------------------
=> Юридические вопросы
=> Инвестиционно-строительные проекты
=> Черное и Белое
=> Разное
-----------------------------
Нормативная и техническая документация
-----------------------------
=> Техническая документация
-----------------------------
BAU.ua
-----------------------------
=> Форум BAU.ua
=> BAU.ua
версия для печати
© 2001—2007
BAU.ua
(content)
SMF © 2006, Simple Machines LLC